v>
 
Центр технологий примирительных процедур Главная
Рассылка новостей

 

17 апреля 2013

 
ТАКЖЕ В РУБРИКЕ
Зарисовки из постреволюционного Туниса.
17.04

Блиц-визит Путина в Германию и Нидерланды напомнил об Олимпиаде-2014.
09.04

Заметки о национализме в Белоруссии.
08.04

В Париже прошла массовая манифестация против легализации однополых браков.
03.04

В Москве прошла «стратегическая сессия» по проблемам российской провинции.
01.04

Все меньше у нас надежд на достойную старость.
01.04

Сегодня празднуется день Богородичной иконы «Феодоровская».
27.03

Десять лет назад американские войска начали вторжение в Ирак.
20.03

2(15) марта 1917 года в Коломенском была обретена необычная икона.
15.03

Беседа с известным физиком, академиком РАН.
12.03

К 60-летию со дня смерти И.В.Сталина.
05.03

В столице в один день, 2 марта, состоялись сразу два шествия.
04.03

Оптимистические заявления начальника Генерального штаба РФ и реальность.
28.02

По степени ущерба, наносимого природе нефтегазовой отраслью, Россия занимает одно из первых мест в мире.
28.02

Как на «прорывные» проекты уходят миллиарды государственных средств.
25.02


Взгляд

Владимир Фортов: «Защиты от астероидов нет и не будет…»

Беседа с известным физиком, академиком РАН
12.03.2013
Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте

Сразу два метеорита – на Урале и на Кубе – обрушились на человечество. Вот и конец света, - подумалось. Не буду скрывать: если где-то что-то взрывается, я сразу же, по привычке, вспоминаю об академике Фортове. Просто для меня это единственный человек, который может объяснить точно и объективно все, что происходит при взрывах – случись они на Земле или даже в Галактике.

- Владимир Евгеньевич, вот взорвался метеорит над Челябинском. Сразу у людей появилось множество домыслов и предположений. А еще больше - предложений по защите Земли от небесных тел. А что произошло на самом деле?

- На самом деле это очень обычное явление. Физика его давно известна. На сей счет есть целая статистика: люди анализируют это явление чуть ли не две тысячи лет. Знаменитая комета Галлея впервые появилась в то время, когда волхвы пришли поклоняться Христу, и на всех картинах, посвященных тому событию, изображена эта хвостатая звезда-комета. Так что происшествие над Челябинском, можно сказать, из разряда заурядных. Такого рода явления происходят раз в два-три года. Другое дело, что это редко случается там, где живут люди, где есть дороги и где есть… фоторегистраторы. Обычно же метеориты падают в океан. Существует целая система слежения за нашим небом - система обнаружения ядерных испытаний, спутники, которые фиксируют подобные вспышки. Удары о Землю метеоритов и комет мощностью порядка 15-20 килотонн (это мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму!) наблюдаются чуть ли не два-три раза в год. Объект побольше, такой как Тунгусский метеорит в 50 мегатонн (это столько же, сколько у «царь-бомбы», которая была испытана на Новой Земле в 1961 году), падает на Землю приблизительно раз в сто лет. Зона поражения при падении метеоритов, хоть и большая, но локальная. При взрыве той же «царь-бомбы» или падении Тунгусского метеорита она порядка 30 километров. Не дай Бог, такой объект упадет на Москву, Нью-Йорк или другой крупный город – он просто перестанет существовать! Такое, конечно, теоретически случиться может, но, повторяю, такие объекты приходят из космоса очень редко. Но наблюдения за ними ведутся постоянно, так как реальность подобной трагедии не исключена.

- Жителей Челябинска, да и всего мира удивила яркая вспышка, которую зафиксировали камеры.

- Физика этого явления такова: когда с огромной скоростью (от 10 до 30 километров в секунду) тело попадает в атмосферу на большой высоте, где давление маленькое, то образуется ударная волна, которая порождает плазму – она-то и светится. Вот мы и видим огненный след. Кстати, в августе множество таких метеоритных свечений. Само космическое тело при этом сгорает. В год же на Землю падает несколько тысяч тонн метеоритов. Все они маленькие, так как основная масса все же изничтожается в верхних слоях атмосферы. Однако те метеорные тела, которые доходят до плотных слоев атмосферы, ведут себя иначе…

- Это на какой высоте?

- 30-40 километров от поверхности. Там как раз начинают тормозить «шаттлы», когда идут на посадку, там летают боеголовки, в этой области как раз и взорвался Челябинский метеорит. Физика процесса одинакова: большая скорость и ее следует погасить, то есть надо защититься от большого теплового потока. И, кроме того, прочность тела должна быть высокой, чтобы поток плазмы не смог ее нарушить. В случае с космическими кораблями и боеголовками принимаются соответствующие меры, чтобы противостоять обоим этим факторам: гасится скорость, делаются специальные защиты для рукотворных аппаратов. Всего этого нет у метеорита. Летит он в верхних слоях атмосферы со своим красивым огненным хвостом и погружается все глубже в атмосферу. Давление нарастает, и метеорит взрывается, что и наблюдали жители Челябинска, и благодаря их съемкам, все жители мира. Конечно, небесные тела не атомные бомбы, они не несут в себе ядерный заряд. Но могут состоять из прочных пород с включением железа, и тогда у них есть шанс долететь до Земли. Но чаще всего они состоят изо льда, а потому гибнут в верхних слоях атмосферы. Кстати, комета Галлея тоже состояла изо льда, и нам повезло подобраться к ее ядру: это был уникальный советский космический проект, последний столь эффектный, - когда сразу два аппарата изучали эту странницу Вселенной.

А вообще, что касается взрыва метеорита, то сравнение напрашивается простое: едете на машине и высовываете руку наружу, пальцы, сжатые в кулак, расправляете, и сразу же чувствуете напор воздуха. Аналогичное происходит и с метеоритом - на высоте он взрывается, и уже не пуля летит, а дробь…

- То, что произошло над Челябинском, наблюдалось не только с земли, но и с орбит...

- Конечно. Система наблюдений за процессами, идущими в атмосфере планеты, работает весьма четко, благодаря искусственным спутникам Земли.

- Значит, можно все же контролировать ситуацию?

- Да, если речь идет о крупных объектах. Можно ли от них защитить Землю? Этой проблемой первыми озаботились в США во времена Рейгана, то есть в начале 80-х годов. Тогда он лично много сил потратил на идею «звездных войн». Ей было обеспечено научное сопровождение. В том числе и знаменитым Эдвардом Теллером, тем самым, что создал термоядерное оружие в Америке. Я с ним встречался. Мы пришли к выводу, что идея «звездных войн», политически «красивая», но технически трудно реализуемая. Однако это не помешало и Советскому Союзу втянуться в это, заранее обреченное на провал, соревнование с американцами, но, к счастью, благодаря Велихову, Сагдееву, Кокошину и другим ученым, нам удалось дать верную оценку этому заносчивому проекту и доказать, что модель «звездных войн» лишена всякой перспективы. И тогда Теллер придумал новый проект - защиты человечества от астероидов. Мол, надо использовать для этой цели ядерные арсеналы и системы наблюдения, которые создавались для контроля над ядерными испытаниями. Была создана рабочая группа, в которую вошел и я. Она была под «зонтиком» ООН, нас принимал Генеральный секретарь, мы предоставляли различные отчеты, проводили конференции...

- Одна из них проходила в нашем Снежинске. Туда в ядерный центр прилетал и Теллер. Я там с ним тоже встречался и беседовал. Он действительно был страстным пропагандистом защиты Земли от астероидов, но потом идея почему-то угасла.

- Просто наши расчеты показали, что если размер космического тела превысит пять километров, то все живое на Земле будет уничтожено. Такой объект будет обладать колоссальной кинетической энергией, равной миллионам мегатонн. Возникнет большой кратер, огромное количество пыли поднимется вверх и она окутает всю планету. А если объект попадет в океан, то возникнет гигантская волна высотой порядка пяти километров. Это цунами будет медленно затухать, раз за разом огибая земной шар…

- Хорошенькая перспектива! И что делать?

- Ничего тут не поделаешь, хотя объект большой и его можно обнаружить за год-полтора до прилета. Предлагалось послать туда ракету с ядерным зарядом. Однако он должен быть мощностью свыше миллиона мегатонн. Таких зарядов на Земле нет, и создать их практически невозможно. К тому же надо еще сделать здоровенную ракету, способную доставить такой заряд до астероида. И это тоже проблематично. Тем более, что такую ракету с гигантским зарядом надо постоянно держать на космической орбите: представляете этакая дура (извините за выражение!) будет висеть над Землей?!. В общем, идея защиты Земли от астероидов продолжения не имела. Международная команда ученых, которая занималась этой проблемой, пришла к выводу, что тратить огромные средства на такую защиту Земли от небесных тел сегодня просто нецелесообразно.

Беседу вел Владимир Губарев 

Специально для Столетия



Комментарии


Эмигрант
12.03.2013 16:33

Опять двадцать пять:"Такой метеорит - обычное явление" -????.
Очень странно, что Российская академия наук в своих сообщениях постоянно занижало параметры челябинского метеороида.
Начали с 7-10 тонн, потом под давлением фактов согласились с чешскими и американскими астрономами: масса тела перед вхождением в атмосферу Земли - около 10 килотон (10 000 тонн), на высоте вспышки( точнее растянутого на 3-5секунд взрыва) (15-24-40 км - различные оценки)- около   1000 тонн ( одна килотонна).  90 % испарились, рассеялись в атмосфере ( но не исчезли бесследно - 9000 тонн!!!). Скорость по триангуляционному наблюдению в момент вспышки  (камеры слежения, видеорегистраторы от 4 до 18 км в секунду (наиболее вероятная - 7 км в секунду - запомним эту цифру).
А вот теперь начинаются фокусы-покусы.
Мощность взрыва по оценке РАН от 100 до 200 килотонн (!!- неоднократно корректировалась в сторону увеличения). По оценке чешских и американских специалистов - от 400 до 500 килотон (наиболее вероятная 470 килотонн).
А теперь немного физики. Взрыв  метеороида такой массы с полным рассеяним без образования кратера известен только один(обычное явление- ???) - Тунгусский метеорит. Теперь дальше. Каменные и железные метеориты в воздухе не взрываются, основнаяя часть массы выпадает в виде осколков, выпадающих на достаточно компактной территории (Сихотэ-Алинский метеорит - от 700 до 1000 тонн, почти все осколки на площади 3на 10 км, в центре эллипса рассеяния кратерное поле 300 на 1000 метров, ВСЕ засеянное осколками, в самом центре - кратер с остатками основного тела. Масса хранящихся осколков - 27 тонн.
Теперь об энергии взрыва. Твердое тело при столкновении с твердым препятствием мгновенно высвобождает кинетическую энергию, перходящую в тепло, вызывающее разогрев, испарение и свечение, что характерно, напоминающее обычный химический взрыв (тот же тринитротолуол).
При этом, при скорости 16 км в секунду (обратите внимание!!!! - шестнадцать километров в секунду!) энергия столкновения (М V в квадрате пополам)в точности РАВНА энергии, выделяющейся при взрыве тринитротолуола такой же массы.
Итак 1кг метеорита- 16 км в секунду = 1 кг тротилового эквивалента.
Для выделения энергии взрыва  500 килотонн, тела двигающегося с наиболее верояной скоростью 7 км в сек,  ЕГО МАССА должна СОТАВЛЯТЬ ДВА МИЛЛИОНА ТОНН (две мегатонны). Получается чудовищная нестыковка -  тело массой 1 килотонна выделеляет энергию эквивалентную 500 килотоннам!!! Эта энергия не может взяться ни из химического взрыва, ни из кинетической энергии метеороида. Единственным известным  источником энергии такого взрыва может служить ядреный или атомный заряд.
Вот теперь вопросы - куда делись 2000 жд составов выпавшего вещества - если это был метеороид? Даже если произошло полное распыление (но не исчезновение), то была бы видна пыль на снежном покрове, далее рыбаки заметили падение тела (осколка чего?) в озеро, образовавшее лунку 6м в диаметре. МЧС уже сделало заявление - лунка никакого отношения к метеориту не имеет. Када тогда делась масса 2 миллиона тонн? Вывод один: "Челябинский метеороид НЕ БЫЛ естественым телом".

Наивный
12.03.2013 20:10

Дык тогда надо зарыться в землю на полкилометра, устроить там штаб по выживанию, ковчег Ноя...
Али уже зарылись, кому надо?

Анохин Михаил Петрович
12.03.2013 21:49

От Бога не убережешся!

student
13.03.2013 11:47

Эмигрант
12.03.2013 16:33
"Опять двадцать пять..."
-----------------------------------
Ну, где там какому-то академику до САМОГО эмигранта ! (Тем более, что этот академик -не эмигрант).

После слов " немного физики" г-н ЭМИГРАНТ начинает пороть явную чепуху.
Проверим ?
Мысль о том, что "М V в квадрате пополам" равна энергии взрыва просто гениальна.
1-Так вот. Предположим, что радиус метеорита небольшой- 5 метров.
Тогда объём равен (4/3)*3.14*R*R*R, что равно приблизительно 500 кубометров.
Плотность метеорита примерно соответствует плотности железа- 7 тонн на кубометр. Тогда его масса -3500 тонн.

2-Скорость, как упоминали в печати, вовсе не 7 км/сек, а 30 км/сек. То есть
половина квадрата скорости-величина около 500 миллионов (м/с в квадрате).
Тогда кинетическая энергия 3500 тонн равна около 2 тысяч триллионов джоулей. (два на десять в пятнадцатой степени).

3-БЕРЁМ В РУКИ СПРАВОЧИК- и видим, что при взрыве килограмма тротила выделяется 4 мегаджоуля тепла. Далее, делим упомянутое выше (два на десять в пятнадцатой) на эти четыре мегаджоуля и получаем- 500 тысяч тонн тротил. эквивалента.
О ЧЁМ И ПИСАЛИ В ПРЕССЕ.  

4- Рекомендую ЭМИГРАНТУ сначала выспаться, затем умыться и не забывать про перевод тонн в килограммы и километров в метры.

Павел Пономарёв
13.03.2013 12:29

Эмигранту.
Что-то в Ваших расчётах не верно.

При взрыве 1 кг торотила (он же тринитротолуол) выделяется энергия равна 4228 кДж (4228000 Дж, 4,228 МДж).

Тело массой 1 кг и скоростью 16 км/с, побладакт кинетической энергией равной 128000 кДж (128000000 Дж, 128 МДж).

Таким образом Ваши расчёты ошибочны даже не на порядок, а в 30 (примерно) раз.
Данные взяты из Википедии и школьного курса физики.

Итак 1 кг метеорита и скоростью 16 км/с не равен 1 кг тринитротолуола, а равен 30 кг тринитротолуола.

Эмигрант
13.03.2013 17:38

Пусть я немного ошибся.
Хорошо,  энергия 1 кг метеорита при скорости 16 км в сек = 30 кг тринитроулола.
Но о какой скорости идет речь?
Не 30 км в сек а о 4-18  км в сек - на конечной стадии перед взрывом ( наиболее вероятное - 7 км в сек - см статью в вики, уже появилась со множеством ссылок).
На скорости  7 км в сек кинетическая энергия 1 кг  метеорита эквивалента в лучшем случае 10 кг энергии взрыва тринитротолуола. Хорошо, НО. Когда я приводил данные 1 кг при 16 метров в сек = 1 кг метеорита я (по памяти) приводил известные данные из учебника астрономии для студентов.
Дело в том, что любой процесс выделения энергии характеризуется таким понятием, как КПД (коэффициент полезного действия).
Когда вы высчитываете, что взрыв 1 кг метеорита при скорости 16 км в сек  эквивалентен  30 кг тринитолуола, вы делаете нереальное допущение, что 100% кинетической энергии метеорита  выделяется в виде тепла и ударной волны. А кинетическая энергия осколков? А кинетическая масса основного тела, которое продолжает(должно по законам сохранения импульса)  двигаться в первоначальном направлении? А нагрев самого тела?
Эффект взрыва (мгновенного разогрева до тысяч градусов) воздуха перед метеоритом создает ничтожная масса поверхностоно вещества и сжатый и разогретый слой воздуха.Процесс, в принципе, сложен и  не может описан известными простыми формулами физики. Но эмпиричесчки известно, что на образование взрывное волны, свечение идет 3,3% кинетической энергии метеорита ( если он представляет очень крупное тело). Может вас убедит другой пример? Выстрел из ружья. Звук выстрела (ударная волна) и кинетическая энергия пули, оцените соотношение  их мощностей.
Отсюда и известное эмпирическое  соотношение для крупных болидов 1кг- 16 км в сек= 1 кг тротилового эквивалента.
Представьте себе, что метеорит сразу отдал всю свою кинетическую энергию  и имупульс прослойке   сжатого воздуха перед собой? Он, что, должен немедленно остановиться и упасть (так получается).
Но даже, если предположить, что коэффциент  1 кг метеорита-16 км в сек выделяет 30 тротиловых эквивалентов, то даже в этом (нереальном и гипотитическом случае, то есть ситуация, эквивалентная предположению, что вся энергия пороха  ушла в зву выстоела , а пуля осталась неподвижной - можете представить?) получается нестыковка! 500 килотонн/30 = 17 000 тонн (17 килотонн). Однако, даже по самым "тяжелым" оценкам масса взорвавшегосы на высоте 25 км меторита была 1 килотонна! Нестыковка на полтора порядка - все равно!! Учтите  КПД ( между взрывной волной  и кинечитеской энергией), что привел я, нестыковка масс - в 500-2000 раз - на порядки!
Я не стал загромождать своими выкладками сообщение, не тот формат. Но  в вашем анализе отсутствует даже понимание сложности физики процесса.
А теперь еще несколько сообщений из Челябинска: ученых не подпустили к лунке на озере до обследования дна неизвестными специалистами - почему? Зификсирована мощная вспышка гамма излучения в момент взыва метеорита - откуда? Где следы выпавшего вещества самого метеороида? Зима, снег, отличная видимость, точно установленное местоположение взрыва, а  выпавшее вещество при числе поисковиков более 20 тысяч, вертолеты, активность населения и первая неделя  не могут найти- почему?Нулевой результат? Извините, но я думаю, что при таком "чесе" в течение дня можно найти осколки гранаты, взорванной в этом районе, а не только 1000 тонн исчезнувшего метеорита. Пусть ДАЖЕ он состоял из льда и мусора. Но даже испарившись, это вещество поступило бы в атмосфуру и было бы зафиксированы примеси - сообщение МЧС - примесей не обнаружено, анализ воздуха безупречен - оччень странно! Подумайте, сколько еще нестыковок между официальной и реальной версией.

Ирху
13.03.2013 22:07

Вообще то существует список явлений, способных уничтожить человечество. Насколько могу вспомнить, впереди космических пришельцев стоят: исчезновение кислорода, неизлечимая эпидемия и ещё десяток сюрпризов. Возглавляет список большая ядерная заварушка. Почему то человечество беспокоится о соринке в своём глазу, а бревна не замечает...

Павел Пономарёв
14.03.2013 7:56

Эмигранту.
Извините не дописал. Вы ошиблись только в расчётах. В остоальном Вы правы. Это искусственное тело, причем способное выделятьбольшое количество энергии при очень малой массе. И без радиоактивного заражения окружающей среды. Такого еще небыло.
Очень похоже нейтронное оружие, но последствия его использования губительны для живого.

student
14.03.2013 17:44

Эмигрант
13.03.2013 17:38
"Пусть я немного ошибся"
------------------------------------

Чего там, в остальном тоже ошиблись.
1-Директор Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН: "До поверхности планеты долетело только 10% метеорита. По словам ученых, это около 1 тыс. тонн. Вся остальная масса рассеялась в атмосфере...У нас собрано примерно три килограмма - это то, что мы собрали своими руками, какое-то количество попало в руки любителей. При этом изначально метеорит весил порядка 10 - 18 тыс. тонн."

2- Насчёт гамма излучения-Вам известно, что в  космосе есть мощнейшее гамма излучение ? Оно поглощается атмосферой Земли уже на больших высотах.
Тогда кто Вам брякнул такую чушь ?
Кто и чем измерял это якобы излучение ?
Электромагнитный импульс на меньших частотах- другое дело.
Его чуствует радиосвязь и электроника.
НО ЭТО И ПРИ ОБЫКНОВЕННОЙ ГРОЗЕ БЫВАЕТ.
Про опыты изобретателя радио А.Попова в начале 20 века- читали ?

3- Как известно из школьного курса ОБЖ-
в ударную волну переходит свыше 50 % энергии взрыва.

4-Откуда Вы взяли, что "эмпиричесчки известно, что на образование взрывное волны, свечение идет 3,3% кинетической энергии метеорита" ?
Из каких "экспериментов" с метеоритами ?

5- Метеорит летел почти по касательной к пов-сти Земли. Могло и вообще ничего не попасть на Землю. В США спустя сутки был похожий инцидент. Метеорит чиркнул по плотным слоям атмосферы и улетел.

Эмигрант
15.03.2013 1:58

student-у
1. 10-18 килотон - Где они? Метеорит - "хондрит обыкновенный" камень (силикат), плоность 2.5-3.5. Где остатки? Где пыль на чистом снегу? "Собрано примерно 3 кг, вы что, смеетесь? От 1800  эшелонов с породой на чистом и ровном снежном покрове? Японцы в 1974 году организовали сбор остатков упавшего метеорита(кажется провинция Ямато, где то так). После анализа выяснилось, что собранные большим количеством добровольцев остатки принадлежат РАЗНЫМ метеоритам, выпавшим за длительный период. Кто дает гарантию, что 3 кг - это Ч. метеорит?
2 Сообщил сотрудник лаборатории из Челябинска на форуме. Гамма излучение - то же самое ЭМ, в разряженнном воздухе поглощается слабо. При взрыве нейтронной бомбы - один из поражающих факторов (после потока нейтронов) Кстати, радиус поражения "чистой НБ" мощностью 1к всего 1340 метров. С ростом мощности ВУ растет ненамного.
3 образование ударной волны метеороидом - это не обычный химический взрыв. Большая часть метеороидов падает без взрыва и образования ударной волны. Это не порох, поджег - 50% в ударной волне. Все зависит от угла падения, скорости, состава и еще кучи факторов. Для того, чтобы убедиться в этом, бросьте камень и наблюдайте образование "ударной волны" этого "взрыва".Попробовали? Стекла не вылетели в соседних домах? А где ваши 50%?
4 читал в свое время, что при падении крупного болида примерно 3% кинетической энергии идет на образование ударной волны, которую мы принимаем за взрыв (то есть взрыва в обычном понимании нет, как и химических реаций (почти),   просто мгновенное  испарение вещества - у микрометеоритов - полное). Остальная часть энергии в основном, идет на торможение (преодоление сопротивления воздуха). Основная масса крупных болидов ДОСТИГАЕТ земли.
5 Не по касательной - оценка 38 градусов. Близко к касательной (но тоже с натяжкой летел Тунгусский метеорит -16,5 градуса. При решение задачи возвращения лунного корабля на Землю бала практически и теоретически решена задача, когда корабль при возвращении может "отскочить от атмосферы". Данные расчетов -  менее 5 градусов ( при скорости 11 км в сек). Задача ставилась с целью минимизироать нагрузки, так как при наклоне  более 6 градусов происходит жесткий захват и нагрузки - до 30-40 G. На чем, основан один из проколов  лунной программы США - они этого первоначально не знали и сообщили параметры своего вхождения смертельные для экипажа. Так что "отскочить" Челябинский  метеороид не мог.

Добавить комментарий

Ваше имя *
Комментарий
CAPTCHA
Введите слово
с картинки *




ПОИСК

«Прошу исполнить… гимн СССР!»

Возможна ли сегодня между Россией и бывшими соцстранами дружба не за газ и не за нефть?

Столица Ивана Грозного

В этом году исполняется 500 лет со дня основания Александровской Слободы.

НАШИ ПАРТНЕРЫ
Новый сайт Фонда исторической перспективы
Институт демократии и сотрудничества






Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции.

Всемирный Русский Народный Собор Радиостанция "Говорит Москва" Научное Общество Кавказоведов Политком.RU Культурно-просветительский и литературно-художественный журнал "РОДНАЯ ЛАДОГА"
Литературная газета Практический журнал для учителя и администрации школы Информационно-аналитическая служба "Русская народная линия" Интернет-магазин «Политкнига» Официальный сайт журнала 'Международная жизнь'

При частичной или полной перепечатке материалов
портала, ссылка на Медитация обязательна
электронная почта: .